Полностью узнать себя

Фрейм чата "Паломники в страну Востока" от 05.09.2007.

Эриале: у моего друга жена была. как-то прихожу, она сидит на кухне и страдает. говорю что с тобой. она отвечает, мне плохо, ничего не хочу, разве я могу в таком состоянии что-нибудь делать? в результате муж хлопотал по хозяйству и кормил и одевал двух их детей
Единорог: Эриале, это депресняк.
Единорог: Эриале, у жены твоего друга в смысле.
*** Единорог ..прикуривает GITANES...а почему? BARCLAY кончился..
Эриале: да, она МДП страдала
Луч_Света: депрессия - это болезнь тела или болезнь души?
Эриале: души
Единорог: а тогда что такое меланхолия? Диагноз?
Луч_Света: одним из направлений психологии... изучалась связь между патологиями психики и болезнями организма... и эта связь была установлена
Единорог: я бы скорее связал патологии психики с жизнью... Во всеобъемлющем понятии "жизнь".
Луч_Света: я вернулась с лекции по введению в профессию, Барсь, не удивляйся.)
Эриале: меланхолия это состояние души)
Эриале: мне так кажется
Луч_Света: Единорог, это естесственно.
Единорог: Эриале, и что хуже?
Единорог: Луч_Света, болезни организма один из факторов.
Луч_Света: а ещё я вот знаю, чем отличаются учения Фрейда и Адлера. Поверхностно пока. правда...
Единорог: а я не знаю...
Луч_Света: а стресс - это болезнь души или тела?
Единорог: и то, и то.
Единорог: накопленная усталость, как физическая, так и психическая.
Единорог: я так думаю.
Луч_Света: стрессы бывают с летальным исходом...
Единорог: Луч_Света, удивлена сим фактом?
Луч_Света: только, я считаю, что стресс это не всегда накопленная усталость
Луч_Света: Единорог, стресс может быть причиной инсульта - я этого не знала. Хотя это логично.
Единорог: ммм... Если подумать, то я не прав... Скорее так - стресс это пиковая нагрузка на организм.
Луч_Света: Единорог, да, скорее, так.
Эриале: и чем отличаются свет?
Луч_Света: Эриале, это долго рассказывать.)
Эриале: ну ты попробуй вкратце
Луч_Света: вкратце... Фрейд первым ввел понятие "бессознательное". Но он в своих трудах высказывал мнение, что это бессознательное в человеке базируется на сексе и агрессии. Адлер, будучи его учеником, внес поравки.
Луч_Света: поправки
Единорог: "либидо"...
Луч_Света: Адлер же считал, что человек в общении с другими людьми приобретаем многое и его бессознательное трансформируется
Луч_Света: так же, наравне с сексом и агрессией, Адлер считал, что человек бессознательно стремится быть признанным и принятым обществом.
Луч_Света: но я, честно говоря, больше согласна с Фрейдом
Единорог: исходя из этой фразы можно подумать, что Фрейд утверждал, что человек стремится только к сексу и агрессии...
Луч_Света: ещё есть такое направление как гуманистическая психология...
Единорог: на самом деле я думаю направлений много...
Единорог: исходя из моих поверхностных знаний.
Луч_Света: так вот его основатель Маслоу считал, что несмотря на низшие потребности (то, что у Фрейда), в человеке нужно искать высшие экзестенциальные потребности
Единорог: пирамида Маслоу... Возвышение потребностей...
Луч_Света: и кому вот верить?
Луч_Света: и где истина?
Единорог: везде.
Луч_Света: понемногу?
Единорог: почему? Фрейда что опровергли?
Луч_Света: да. Адлер.
Единорог: его уточнили.
Единорог: Луч_Света, что так и сказали Адлер опроверг теорию Фрейда?
Эриале: насчет фрейда понятно, насчет остальных меньше
Луч_Света: Единорог, так на чем базируется наше подсознание? на сексе и агрессии или на чем-то высоком?
Луч_Света: Единорог, или трансформируется? или что?
Луч_Света: пока, барсь.)
Единорог: Луч_Света, а почему ты думаешь что первое исключает второе?
Луч_Света: Единорог, потому что это противоположности
Эриале: агрессия это энергия, естественное и нужное состояние
Единорог: пирамида Маслоу... Впервую очередь удовлетворяются потребности безопасности и жизнедеятельсноти, а потом остальные... На вершине пирамиды - самореализация.
Единорог: Луч_Света, где противоположности?
Луч_Света: Единорог, я сейчас не о потребностях
Луч_Света: Единорог, я о подсознании. О бессознательном.
Единорог: Луч_Света, секс это потребность. Высокое - это потребность самореализации.
Единорог: Луч_Света, все просто. Пока тебе будет холодно и ты будешь хотеть есть, то никакое высокое в тебе не возникнет. А вот агрессия и секс вполне.
Луч_Света: Эриале, у меня была одна лекция по психологии.) Одна.) Две пары.) Я сейчас просто проверяю, как я всё усвоила - не больше.)
Луч_Света: Единорог, значит, Фрейд был прав?)
Единорог: бывают исключения, хотя даже не исключения, а более сложные случаи.
Единорог: Луч_Света, и Фрейд прав, и Адлер, и Маслоу.
Луч_Света: надо мне найти где-нибудь труды Фрейда..
Единорог: какой бы пример привести...
Эриале: лекция лекциями, а мысли мыслями)
Эриале: у меня правда на эту тему было несколько тренингов
Эриале: по работе с агрессией
Единорог: вот например... Кто-нибудь скажет "звезды светятся", а другой "они еще и разных цветов"... И кто из них не прав?
Эриале: почему сразу не прав?
Единорог: Эриале, это я Свете.
Единорог: у нее заело. ОБязательно кто-то не прав...
Луч_Света: Единорог, так... цитата из лекции... "Адлер не соглашался с Фрейдом в том, что основой наших бессознательных глубин является сексуальное или агрессивное влечение. Он считал, что человек приобретает многое в общении с другими людьми, у него может быть ДРУГОЕ СОДЕРЖАНИЕ бессознательного"
Единорог: Эриале, лучше Барс... Он чаще в чате.
Луч_Света: Единорог, обращаю внимание на слово "другое"
Единорог: Луч_Света, Света, ну а изначально у него какое содержание?
Луч_Света: Единорог, секс+агрессия
Единорог: Луч_Света, верно, потом под влиянием факторов оно меняется. Но не до конца. И не у всех в одинаковой степени. Но никуда не пропадает.
Единорог: ты на мой пример про звезды посмотри.
Луч_Света: Единорог, и вообще... зачем обсуждать труды психологов... загляни в себя. Какое у тебя содержание бессознательного?
Единорог: Луч_Света, лучше туда не заглядывать.
Луч_Света: Единорог, значит уже заглядывал..)
Единорог: Луч_Света, я то вот свое бессознательное могу полностью проанализировать и сказать что вызвало те или иные поступки. А можешь ли ты так?
Луч_Света: Единорог, ты тоже этого не можешь..
Единорог: Луч_Света, уверена?
Луч_Света: Единорог, хотя... что вызвало - конечно, да, это и я могу. Но узнать корень каких-то своих личностных проблем, которые вызывают эти самые действия - может только опытный психоаналитик.
Единорог: Луч_Света, еще раз повторяю ты уверена?
Луч_Света: Единорог, да.
Единорог: Луч_Света, зря.
Луч_Света: Единорог, докажи.)
Единорог: психоаналитик - анализируя тебя делает выводы и помогает решить какую-то проблему. Не более того. Только суть в том, что никто лучше не знает тебя, чем ты сам. И не один самый опытный психоаналитик не вытащит всех скилетов из шкафа.
Луч_Света: Единорог, как говорил один ученый (забыла фамилию): я знаю все, но только не себя...
Единорог: Луч_Света, психоаналитик это как проводник. Потому как если ты без помощи залезешь в дебри своего "шкафа" с ума сойти можешь или как минимум увидеть себя последней тварью.
Луч_Света: Единорог, суть в том, что ты туда не залезешь.
Единорог: Луч_Света, "я знаю все, но только не себя..." - но он же не говорил, что кто-то знает лучше его.
Единорог: Луч_Света, было бы желание Света.
Луч_Света: Единорог, наше желание не всегда совпадает с нашими возможностями..
Единорог: Луч_Света, а возможности у всех разные.
Луч_Света: Единорог, Андрей, если бы ты мог полностью анализировать все свои поступки и видеть корень всех своих проблем ты был бы... сверхчеловеком.)
Единорог: Луч_Света, знание и контроль две разные вещи.
Луч_Света: Единорог, вот если... ты знаешь, что тебе нельзя трогать кипяток, потому что будет больно - ты будешь это делать?
Единорог: Луч_Света, если ты знаешь, что тебе хочется есть и поэтому у тебя выделяется слюна, то остановить слюноотделение тебе может и удастся, но только путем очень длительнных тренировок. Понятен пример?
Луч_Света: Единорог, ты сейчас говоришь об условном рефлексе...
Единорог: Луч_Света, а зачем мне трогать кипяток?
Луч_Света: Единорог, а зачем тебе останавливать слюноотделение?)) короче, не суть.) не будешь, ведь так?
Единорог: Луч_Света, естественно. Потому что есть мне хочется. А кипяток трогать нет ибо я не мазохист.
Луч_Света: Единорог, вот именно, трогать кипяток ты не будешь. потому что знаешь, что обожжешься.
Единорог: Луч_Света, я тебе пояснил разницу между знанием причин и контролем над ситуацией.
Единорог: Луч_Света, Света, мне не хочется трогать кипяток.
Луч_Света: Единорог, тогда зачем тебе совершать какие-то ошибки, если ты полностью анализируешь свои поступки и знаешь, что будет плохо?
Единорог: Луч_Света, Свет, ты не устала на учебе? Разница между контролем и знанием.
Единорог: надо другой пример...
Единорог: прохожий, мне лично не мешает.
Луч_Света: Единорог, я жду другого примера
Единорог: Луч_Света, я думаю.
прохожий: Единорог, не думай....)))) все в чуствах...)))
Единорог: Луч_Света, пример про алкоголика не пойдет?
Луч_Света: Единорог, нет и ты сам знаешь почему.
прохожий: Единорог, нет
Единорог: экие вы...
Единорог: давайте я покурю и подумаю. 3 мин.
*** Единорог ..перекуривает..
Единорог: ммм...
Луч_Света: ммм?)
Единорог: не я в тупике... Не знаю как объяснить очевидное...
Луч_Света: тогда забей
Единорог: кстати хороший пример "знания" но не "контроля".
Луч_Света: сильно притянутый за уши.)
Единорог: ни капли не притянутый.
Луч_Света: ты не знаешь, какой привести пример. И не приводишь его.
Луч_Света: если бы знал - мог бы привести
Единорог: можно рассказать человеку все про его организм, но это не даст ему возможности управлять полностью им (организмом).
Единорог: Луч_Света, такой пойдет?
Луч_Света: психика - немного другая вещь
Луч_Света: совсем другая
Единорог: стоп.
Единорог: я привел пример. Теперь проведи аналогию.
Луч_Света: ты мог бы ещё сказать, что человек, зная природу стизийных бедствий, не может их контролировать
Луч_Света: мы говорим о контроле над собой
Единорог: Света, я привел пример.
Луч_Света: а человеческое "я" заключается в психике...
Луч_Света: ты привел неверный пример
Единорог: тоже самое и в психике.
Луч_Света: ты не можешь остановить биение сердца, хотя знаешь. как оно бьется
Единорог: Луч_Света, опровергни мой пример. Только не сам пример, а его суть.
Луч_Света: это пример абсолютно не связан с вопросом спора
Единорог: Луч_Света, по поводу сердца к буддийским монахам. Плюс у спортсмена сердцебиение значительно меньшее чем обычного человека - тренировки.
Единорог: Луч_Света, Света, я сказал СУТЬ примера.
Луч_Света: Единорог, ты видимо не понимаешь, о чем я тебе говорю
Единорог: а суть в том что "знание" не есть готовый "контроль".
Единорог: Луч_Света, я понимаю, а вот ты нет.
Луч_Света: Единорог, если бы ты понимал, ты не привел бы такой пример.)
Единорог: Луч_Света, а может дело в том, что не хочется соглашаться, а?
Луч_Света: из чего изначально произошел спор? ты сказал, что можешь заглянуть в свое бессознательное, так?
Луч_Света: и полностью узнать себя?
Единорог: пример приводился на твое утверждение, что знание бессознательного есть контроль над ним.
Луч_Света: я захожу с другого бока.)
Луч_Света: тогда... ты мог бы объяснять причину своей меланхолии.
Луч_Света: а ты можешь её объяснить?
Единорог: Луч_Света, могу.
Луч_Света: Единорог, странно.) сколько помню - ни разу не мог.)
Единорог: переход на личности - хороший заход сбоку...
Единорог: Луч_Света, не мог или не хотел?
Луч_Света: Единорог, это из той серии "А если я захочу, у меня будет сто волшебных палочек".)) (с)
Единорог: Луч_Света, прямо сейчас в общак тебе выложить причины?
Луч_Света: Единорог, моя личка всегда открыта для тебя.)